tag:blogger.com,1999:blog-8658985799994715197.post6083524332457514674..comments2024-03-27T07:06:17.167+01:00Comments on Jardines Que Me Gustan: Techos verdes y jardines verticales. Luces y sombras José Luishttp://www.blogger.com/profile/07491058543691250870noreply@blogger.comBlogger12125tag:blogger.com,1999:blog-8658985799994715197.post-69237532063662734792014-06-18T06:25:53.860+02:002014-06-18T06:25:53.860+02:00Excelente la nota José Luis.. y los cometarios jug...Excelente la nota José Luis.. y los cometarios jugosos. Buen aporte. Gracias! Luz Marinahttps://www.blogger.com/profile/16349942995171285760noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8658985799994715197.post-51784769212202423632014-01-09T11:34:02.563+01:002014-01-09T11:34:02.563+01:00Los jardines verticales extensivos se han utilizad...Los jardines verticales extensivos se han utilizado en nuestro país desde épocas anteriores, utilizando plantas que trepan o se anclan a las paredes con elementos de sujeción y servían para embellecer muros y aliviar el calentamiento de los mismos con la vegetación verde. En la mayoría de las veces con una fluoración espectacular en determinadas épocas.<br />No hay nada nuevo por inventar ya sé hacia antiguamente la jardinería vertical extensiva<br />eleuterio callejahttps://www.blogger.com/profile/00395175977177320987noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8658985799994715197.post-26257618624366632422013-12-05T12:34:02.123+01:002013-12-05T12:34:02.123+01:00Esta muy bien tu comentario Eleuterio. Y creo que ...Esta muy bien tu comentario Eleuterio. Y creo que por ahí deben ir los avances en el desarrollo de esta tecnología, por ejemplo, aprendiendo y usando los sistemas y plantas que tu has visto en los patios de Córdoba cuando eras pequeño. Muy interesante el debate que comienzas: jardines verticales con plantas de clima extremo a pleno sol. Si, puede resultar interesante conocer experiencias y resultados que se hayan producido en este sentido. José Luishttps://www.blogger.com/profile/07491058543691250870noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8658985799994715197.post-48959105898002611142013-12-05T11:08:38.383+01:002013-12-05T11:08:38.383+01:00En los jardines verticales se pueden utilizar espe...En los jardines verticales se pueden utilizar especies xerófilas que tradicionalmente se han utilizado en la jardinería mediterránea y concretamente aun se pueden ver algunas especies en los patios comunales de Córdoba. Recuerdo como en estos patios y ante la escasez de agua y sobretodo a las altas temperaturas y a la intensidad de la radiación solar era muy normal la utilización en envases metálicos provenientes de los alimentos donde se le realizaban perforaciones y se introducían esquejes de plantas crasas, suculentas, cactáceas etc. y se colocaban en las paredes mas soleadas del patio para revestir el paramento de verde y embellecerlo, dando color por sus distintos tonos de hojas y flores muy vistosas.<br />Esa tradición se ha ido perdiendo y se han sustituido dichas plantas por otras de nuevas variedades que provienen de viveros pero que no tienen la resistencia climática de las antiguas.<br />Aun recuerdo algunas plantas que llamaban la atención por su colorido y espectacularidad, así podíamos ver plantas muy resistentes a las altas temperaturas y que sus necesidades hídricas eran y son mínimas por Ej. : malvas, pericones, claveles, pelargonium, sedum, rosetas de helicrysum etc. y aquellas plantas que precisaban una semisombra se resguardan debajo de las parras. En todo patio existía un emparrado de alambre sobre el que se enredaban la parra de uvas blancas o tintas. En Portugal he visto emparrados sobre caminos de naranjos y limoneros algo excepcional y bello que sin embargo no había visto en España teniendo tradición del uso de los mismos.<br />Otras plantas interesantes eran las adormideras de múltiples colores de flores dobles y plantas de olor como la celinda, dama de noche, lilas, rosales de flor de pan y sobretodo el azahar del naranjo.<br />He visto una foto de un jardín vertical solo de cactáceas, y la verdad que es interesante y muy sostenible o sustentable como dicen por tierras hispanas. <br />¿Sería posible un jardín vertical con plantas de climas extremos a pleno sol?<br />Si alguien tiene experiencias en el tema seria conveniente conocerlo y saber resultados<br /><br />eleuterio callejahttps://www.blogger.com/profile/00395175977177320987noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8658985799994715197.post-54579232873474946222013-12-05T09:56:36.869+01:002013-12-05T09:56:36.869+01:00Bueno, es verdad que la sostenibilidad de los sist...Bueno, es verdad que la sostenibilidad de los sistemas de naturación pueden hacer dudar de la bondad de estos sistemas verdes, pero es evidente que es una herramienta técnica no despreciable y que en este momento esta de moda, y un técnico en jardinería debe conocerla y estar al tanto de las innovaciones que vayan surgiendo con el tiempo. La naturación está aquí y debemos afrontarla para hacerla lo más sostenible posible utilizando las herramientas técnicas de que disponemos en la actualidad.<br />El jardín vertical de Caixaforum es a solución perdida y eso hace que el consumo de agua sea excesivo, si se hubiese realizado otro sistema de riego recirculante la cosa cambiaría sustancialmente. Quizas no se quiso hacer mayor la inversión inicial y ahora se pagan las consecuencias. Pero la viabilidad ambiental y social es evidente, porque en una ciudad como Madrid con un clima extremo hace que el edificio mantenga mejor la temperatura con menor gasto de energía y desde el punto de vista paisajístico estético es evidente que le ha dado renombre al lugar por las numerosas visitas que los amantes de los jardines realizan para verlo y los propios viandantes se fijan una y otra vez en este tapiz verde a su paso por la calle, además del trabajo que ha generado su montaje y mantenimiento en una época de crisis donde los profesionales han tenido y tienen la posibilidad de trabajar y tener una remuneración económica.<br />Habrá que estudiar su mantenimiento para que al final sea más sostenible y disminuir costes, pero no invalida los sistemas de naturación.<br />Ya los antiguos hacia jardines colgantes en Nínive, los musulmanes nos dejaron ejemplos de aterrazamientos maravillosos con sistemas de riego impecables que aun hoy día se siguen utilizando y en Madrid Cesar Manrique por los años 70, ideó un símil de jardín vertical en la Vaguada en una barrio obrero de la ciudad que es algo espectacular y con mucha visión de futuro como ahora sé esta comprobando con la aparición de jardines verticales y techos verdes en nuestras ciudades. <br />Los balcones y terrazas ajardinadas le dan luz y color a las ciudades, además de higienizarlas y hacerlas un poco más humanas. Son un sistema más que podemos fomentar pero no el único.<br />eleuterio callejahttps://www.blogger.com/profile/00395175977177320987noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8658985799994715197.post-37236391665783047082013-12-05T07:52:49.280+01:002013-12-05T07:52:49.280+01:00Hola Oscar. No es que no confíe en los sistemas hi...Hola Oscar. No es que no confíe en los sistemas hidropónicos en general. Ni tampoco estoy demonizando los jardines verticales como me han comentado por ahí. Creo que es una tecnología que no podemos descartar pero que tenemos que impulsar su desarrollo para que puedan convertirse en una opción real y sostenible en lo que a medioambiente y economía se refiere. Evidentemente siempre voy a preferir un muro con una vegetación exuberante a un muro de hormigón baldío, pero no a cualquier coste. Gracias por dar tu opinión.José Luishttps://www.blogger.com/profile/07491058543691250870noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8658985799994715197.post-75277728378158804172013-12-05T07:45:34.223+01:002013-12-05T07:45:34.223+01:00Gracias a ti Miguel por tu comentario y por partic...Gracias a ti Miguel por tu comentario y por participar. Un saludo. José Luishttps://www.blogger.com/profile/07491058543691250870noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8658985799994715197.post-76091166967005452042013-12-05T07:44:53.431+01:002013-12-05T07:44:53.431+01:00La naturación urbana incluye ambos términos. Yo co...La naturación urbana incluye ambos términos. Yo considero que los techos verdes son viables por eso los he llamado la luz, en cambio, los jardines verticales me plantean dudas de sostenibilidad, por eso los he considerado la sombra de la naturación urbana. De ahí el título del post. No se pueden comparar las especies utilizadas en ambos sistemas por que los Sedum y Mesem que se utilizan en techos verdes están adaptados a vivir desarrollando sus raíces en una capa muy estrecha de sustrato. La Russelia, Lavandas y Helechos que se usan en los jardines verticales, crean una vegetación más exuberante, pero no están adaptadas a vivir en las mismas condiciones que Sedum y Mesem. Pero por todo esto no considero que los jardines verticales sean una tecnología desechable o que no se pueda utilizar. INVESTIGACIÓN y DESARROLLO para que los sistemas de jardines verticales alcancen un grado de sostenibilidad más coherente. Se pueden estudiar especies adaptadas a nuestra zona y que sean capaces de desarrollar sus raíces en las pequeñas bolsas del fieltro geotextil o ampliar éstas para que tengan una capa de sustrato mayor teniendo en cuenta la carga que puede representar para la pared. Insisto, es una tecnología que está ahí para conocerla y aprovecharla, buscando modelos de ciudades más integradas en el medio natural, pero también pienso que se encuentra en un estado intermedio de evolución y necesita de mas procesos de I+D para alcanzar un nivel sostenibilidad aceptable. José Luishttps://www.blogger.com/profile/07491058543691250870noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8658985799994715197.post-27008664321047319962013-12-04T22:27:16.060+01:002013-12-04T22:27:16.060+01:00Estoy de acuerdo con tu reflexión. Los jardines ve...Estoy de acuerdo con tu reflexión. Los jardines verticales pueden tener una estética que justifique su realización en casos muy concretos, pero incluirlos como una solución medioambiental y sostenible para mejorar la naturaleza de nuestras ciudades me parece muy forzado. Con mucho menos se puede conseguir mucho más en este sentido. Cubiertas vegetales, huertos comunales, parques y jardines, balcones y terrazas ajardinadas, terrenos baldíos en carreteras y rotondas aprovechados para realizar plantaciones sostenibles... la lista es larga y casi siempre de ejecución mucho más sencilla y sostenible. Gracias por la entrada.Miguel Reciohttps://www.blogger.com/profile/11469611832237768911noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8658985799994715197.post-16056998149658437982013-12-04T21:36:54.733+01:002013-12-04T21:36:54.733+01:00La jardinería vertical puede llegar a ser una alte...La jardinería vertical puede llegar a ser una alternativa real a la jardinería horizontal ya que apenas quedan lugares donde desarrollarla en el entorno urbano. Permite la incorporación de plantas que por su tamaño o su aspecto nunca estarían en el diseño de un jardín tradicional. Aumento de la biodiversidad. Absorbe contaminantes y depura el aire. Aumenta la humedad de su entorno y disminuye en cierta manera la temperatura. Y, sobretodo, embellece la ciudad. De todas formas no es lo mismo hablar de jardines verticales que de jardinería vertical. Yo, al igual que mucha gente, no considero el jardín de la Caixa el paradigma del jardín vertical y yo creo que no lo es. Eso es decoración floral. Las plantas están abocadas a la muerte temprana, forzadas con nutrientes y separadas del ecosistema edáfico de por vida. La jardinería hidropónica, sólo busca sorprender ya que depende sólo de máquinas y equipos que las controlen. Su dependencia de la tecnología es tal, que si un sólo día, como dices, fallan los equipos, el "jardín" muere. Y no podemos decir jardinería porque apenas podemos intervenir una vez instalado... <br />Un jardín vertical debe permitir el crecimiento de las plantas de una forma natural, sin excesos de abono ni la esclavitud obligada a suministros de luz y agua. Debe tener suelo que depure el aire (las plantas no tienen esa capacidad por sí solas), Debe poder ser cuidado y modificado cuando el jardinero decida y accesible a cualquier economía. Por todo ello, resumir que no crees en la jardinería vertical porque no confías en los sistemas hidropónicos es resumir demasiado. Existen sistemas biológicos de jardinería vertical que aportan ventajas ambientales que no siempre pueden hacer los sistemas tecnológicos de jardinería vertical.<br />Obviamente defiendo los primeros y en su desarrollo he puesto siempre mi empeño.Óscar Domínguezhttp://www.biofiver.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8658985799994715197.post-55511417262167061052013-12-04T12:25:41.680+01:002013-12-04T12:25:41.680+01:00Como comento en el propio post, mi crítica a la so...Como comento en el propio post, mi crítica a la sostenibilidad de la naturacion urbana es solo hacia los jardines verticales y no contra los techos verdes. Tampoco he puesto en duda la sostenibilidad social de los jardines verticales, pues es evidente que generan expectación y a los ciudadanos les gusta visitarlos. Pero tu mismo me has ensañado que la sostenibilidad tiene tres pilares y, desde mi punto de vista, los muros vegetales no cumplen con los criterios económicos y medianbientales. Además estoy de acuerdo contigo en que los jardines verticales y, en general, la naturacion urbana es una nueva tecnología que debemos conocer los profesionales que nos dedicamos a la jardinería (por eso he realizado un curso sobre el tema, para cocerlo a fondo), y ahora que la conozco un poco mejor pienso que en el caso de los techos verdes se puede considerar que contribuyen estéticamente, socialmente y medioambientalmente a generar un corredor verde en las ciudades utilizando espacios infrautilizados. En cuanto a los jardines verticales creo que hay que seguir desarrallondo esta tecnología para hacerlos mas eficientes medioambientalmente y económicamente. Insisto que mi crítica no es hacia la naturacion urbana, sino a la sostenibilidad de los jardines verticales. Aprecio mucho tus comentarios Eleuterio, pues eres un entendido en la materia. Y en jardines históricos eres toda una emiencia! Muchas gracias por dar tu opinión. Recibe un cordial saludo! José Luishttps://www.blogger.com/profile/07491058543691250870noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8658985799994715197.post-64560346020129046912013-12-04T11:19:57.657+01:002013-12-04T11:19:57.657+01:00Este comentario ha sido eliminado por el autor.eleuterio callejahttps://www.blogger.com/profile/00395175977177320987noreply@blogger.com